Espada4l

Para mi Renault en una de las marcas que tiene mas modelos míticos ( siempre son los modelos populares)  susceptibles de reeditar y triunfar, tal y como ha ocurrido con el Fiat 500, mini y wv con el beetle ( aunque este no ha triunfado) y creo que nunca lo aprovechó. En mi opinión van muy tarde, porque ahora intentan dar el "salto" a la vez a las reediciones junto con el tecnológico del coche eléctrico, y opino que así va a ser mas difícil ( a lo mejor me equivoco). Yo creo que el cliente que le gusta este tipo de vehículos les gustan los coches con ese corte clásico, y en eso entra también la tecnología eléctrica. 

En mi opinión creo que el "camino "es el que han seguido Fiat y BMW. Empezaron con un coche actual que pero buscando ese corte antiguo del 500 o del mini. consiguieron enganchar, y después de hacerse el hueco en el mercado poco a poco fueron evolucionando y metiendo multitud del variantes ,modelos deportivos como abarth, cooper, a esto Renault esta renunciando por ejemplo de sacar un R5 Alpine o turbo por ejemplo, que son un autentico mito,  y hoy día son líneas totalmente asentadas, y ahora ya los van introduciendo en eléctricos y creo que conseguirán hacerse también hueco en este sector. Pues ese trabajo de años de estas dos marcas, Renault quiere hacer el salto de una vez, vamos a ver como evoluciona. lo que si que es verdad que hoy día un coche eléctrico, incluso los modelos mas pequeños, son solo accesibles a clases con cierto poder adquisitivo, y seamos realistas , hoy día los eléctricos son vehículos de movilidad para cercanía y ciudad. O sea como segundo coche. Y por lo tanto la clientela potencial es muy pequeña. No creo que el 5 y 4 sean un éxito en ventas por estos motivos.

En cuestión de diseño,  a mi me gustaba mas los diseños inventados en ordenador esos que han salido mil millones de veces. El R4 si me gusta pero el R5 eléctrico como reedicion de un clásico no, es demasiado vanguardista, pero si lo ves como un coche de diseño moderno si. Yo creo que introducirían bien esos modelos si empezaran también ofreciéndolos con tubo de escape jejejje.

Un saludo

Muchas gracias por vuestras palabras. 

En 5/2/2021 at 1:07 , fan-4 dijo:

Gracias compi  

Efectivamente, se está suponiendo que la mezcla es buena, porque todo cambio en las condiciones del mix que entra en la cámara de combustión van a suponer modificaciones en la combustión.

Ahí ya no he entrado porque es otro mundo y del que yo ya no conozco apenas... Habría que hablar de mezcla rica, pobre o estequiométrica y qué límites tienen.

En un diesel no hay ese problema. El diesel necesita exceso de oxígeno para quemar bien. Por eso no hay mariposa, y por eso trabajar a plena carga (donde el oxígeno es el justo - ) expulsa carbonilla.

Sin embargo en un gasolina la mezcla ha de ser óptima, estequiométrica. Para simplificar, significa que 1 gramo de gasolina necesita 14.7 gramos de aire para combustión completa, y que eso equivale a un factor Lambda 1. Si por ejemplo tenemos de aire 29.4 gramos, el doble, Lambda sería 2 y trabajaría en exceso de aire o defecto de gasolina.

Un desvío respecto a ese puede bajar algo el consumo (lambda 1.05, es decir, en defecto de gasolina) o subir la potencia (hasta lambda 0.9, en exceso de gasolina). Pero siguen siendo unos límites muy cercanos a 1.

Una vez que te sales del rango, la mezcla falla porque falta oxígeno (mezcla rica, lo que supone que no quemas todo el combustible) o porque falta combustible (mezcla pobre, donde aparecen problemas de detonación de los cuales desconozco las causas... Aunque ntuyo que el exceso de oxígeno cambia las condiciones, acelera la combustión, y por tanto te adelanta el punto de máxima presión, pero lo tengo que buscar).

Además hay que tener en cuenta que el carburador funciona por leyes físicas ideales, que en la práctica no siempre se cumplen y varía su funcionamiento. Así pues cayó en desuso con el catalizador el cual necesita un Lambda 1 para un rendimiento máximo.

Por tanto, una mala carburación también puede cambiar la condición de combustión e incluso generar detonación. Si partes de una mala mezcla como base para calar el encendido, entonces probablemente tu calado no será tampoco el correcto

Si os interesa mucho el tema puedo informarme y trabajarme otro post sobre dosados, carburación... aunque no será muy rápido porque no sé mucho más de lo que he puesto y parte estará mal seguro   

Un saludo!

 Me he quedado sin palabras de verdad jejeje. Pues menos mal que es un mundo que no conoces apenas. 

Hay que agradecer el trabajazo.

Hace 12 horas, VILLOR dijo:

@Espada4l el avance inicial de encendido dependera de la curva de avance por depresion del distribuidor que tengas montado, por ejemplo:

CURVA--> R248 C52 SERIA 6º +- 1º

CURVA--> R248 C34 SERIA 0º +- 1º

CURVA--> R248 C33 SERIA 0º +- 1º

Ok. depende del modelo del distribuidor. Lo miraré. Muchas gracias.

me encantan...... me los pido jejejje. ¿ de que marca son?

Que chulos jejejeje

Hace 13 horas, VILLOR dijo:

La referencia del PMS la tienes en un agujero cuadrado con unas marcas que hay en la campana de la caja de cambios parte izquierda  donde esta el motor de arranque. Después debes comprobar por el modelo concreto que avance inicial le corresponde para ajustarlo. En el mío son 0° pero creo que algunos sí no recuerdo mal van a 6°.

Muchísimas gracias por la orientación. Mi motor el 688 91

Hace 13 horas, fan-4 dijo:

Hola chicos,

Hace un rato he publicado un tema que os puede aclarar muchas cosas, o no aclarar ninguna porque ya lo sepáis Pero bueno, por si os sirve de algo:

Un saludo y que tengáis buen día  

Excelente aportación.

 Excelente resumen del tema. Muchas gracias por como se dice ahora "master class" jejejeje. Un excelente aportación al grupo.

Muy bien explicado. Yo lo que saco en conclusión ( no se si me enteré bien jejejej)  es que para que el motor vaya " fino" el calado de la distribución tiene que venir de la mano de un correcto regulado del carburador primero.

En 1/2/2021 at 22:53 , VILLOR dijo:

Si tienes que soplar indefinidamente o tienes fuga en el tubo o la membrana rota, en cuanto a lo del avance si que se regula girando el distribuidor pero si no tienes estroboscópica ni conoces el ruido correcto mejor que no lo muevas mucho. Si limpias los conductos de goma del carburador cuidado que algunos dentro tienen unas piezas que limitan el flujo de aire. Como te comenté empezaría haciendo una puesta a punto de encendido/ralentí a mi me soluciono el problema. 

Buenas nuevamente. La verdad que es de agradecer la ayuda que ofrecéis a parte del nivel de conocimiento que teneis. Muchas Gracias.

Pues eso es lo que pasa, que puedo soplar indefinidamente.

En 2/2/2021 at 0:07 , ANTONIODELAOSSA dijo:

Es justo al contrario:  al pisar a fondo el encendido,  es cuando avanza, la explicación es lógica: el motor sube de revoluciones y hay que adelantar unos milisegundos la chispa para que cuando se produzca sea más efectiva porque el pistón lleva inercia y continúa en su carrera hacia la cámara de combustión, y esa inercia es mayor cuantas más revoluciones lleva el motor. Por eso el avance debe ser casi nulo en ralentí o a pocas revoluciones, y cuando pasamos de 1500-2000  es cuando debe actuar de forma progresiva el avance.  

Precisamente cuando el motor tiene fallo en el avance de la chispa, o no es suficiente,  se nota más perezoso en subir de revoluciones, incluso puede que no llegue a alcanzar las revoluciones máximas, pero tiene un excelente arranque en frío y una marcha muy suave con un ralentí muy bajo (evidéntemente si el carburador está en perfecto estado) 

Eso que pone en el segundo párrafo es lo mas parecido a lo que me pasa, Le cuesta subir de vueltas, pero sin embargo arranca muy bien, casi sin tocar un poco el acelerador, es mas es hasta dificulta el arranque en ocasiones.

VIllor el video es un excelente manual, y por lo menos a mi me aclara muchísimo como funciona. Además deduzco que la mejor forma de saber si el pulmón de avance esta en buen estado es con una Estroboscópica  y sorbiendo del tubo a la misma vez, si se precia el avance en la luz. esta correcto. ¿por cierto este motor ( el mio es un 1100 34 cv ) donde tiene la referencia para ver el avance?, si es que la tiene claro. 

No obstante como ya indique aunque me gustaría hacerlo por mi mismo voy a esperar a que el mecánico me cambie la bomba de freno y aprovecho para que me haga la puesta a punto en condiciones.

Hace 12 horas, el_clasico dijo:

es correcto. Al sorber el carburador, en el distribuidor se mueva por el vacio que hace en el pulmon algun grado el avance, de tal forma, que la chispa salta antes. Mas menos creo que esa es la teoria. Que me corrija alguien si no es asi. Antes de tocar nada, haz un buen reglaje de valvulas, y despues de encendido. Posiblemente se arregle el problema. si el pulmon no esta roto, seguro que ira mejor. En frio, al pisar fuerte, si no vas tirado de aire, todos tienen ese medio segundo que parece que se va a parar... y luego sale como un misil. Ten en cuenta que es tecnologia analogica y lleva 40 años funcionando... algo de precisión ha perdido.

Lo primero muchas gracias por Vuestras respuestas.  El reglaje de valvulas ya se lo hice y se noto la verdad, va mas "fino". El reglaje del encendido eso se lo haré en la próxima que vaya al mecánico ( no tengo pistola estroboscópica, aparte nunca lo he hecho y eso me hecha para atrás hacerlo yo), que va a ser próximamente, porque hay que cambiar la bomba de freno, que se va un poco para abajo y hay que bombear, pero esa es otra historia y creo que está controlada jejejje.

Pues no se si me explique bien . Eso lo que yo decía, yo cuando sorbo no hace nada de nada, no se mueve nada en el distribuidor, solo suena un poco de ruido dentro del pulmón de avance.

También cuando digo lo de pisarle en frio también lo hago con cuidado, sin barbaridades, tengo coche y motos antiguas desde hace años ( y sin ser clásicos tampoco) y se que es perjudicial acelerones en frio.

Hace 10 horas, VILLOR dijo:

Amigo me pasaba lo mismo, si soplas por el tubo y el aire no se escapa, en principio está bien, haz una puesta a punto de encendido, a mi me funcionó. 

Y eso es lo otro, el aire creo que se escapa, porque el aire no se mantiene, yo puedo soplar o sorber indefinidamente, no me ofrece resistencia ( no lo hago a los burro se entiende )

Hace 5 horas, fan-4 dijo:

Hola!

Ya puesto, cuando quites el tubo, con un alambre limpia la toma de vacío del carburador, a veces se ensucian.

Yo el aire lo tengo que dejar un poco tirado en invierno durante unos minutos, o el coche no responde.

@el_clasico así es, el encendido se avanza al levantar el pie. La cantidad de combustible es más baja en la cámara, la llama "corre" menos desde la bujía y tarda más en quemar todo el combustible. Para compensar se avanza el encendido ..  mucha teoría jajajaja. Necesitará un post?

Muy buen consejo. No había caído en ello, Muchas gracias jejejje

¿Cuando dices que el el encendido se avanza quieres decir que el "delco" se gira un poco? ( no se si estoy diciendo una burrada   )

Por fin consegui subir una foto con tamaño aceptable......

Buenas Foreros.

 Tengo una duda. Mi renault 4 TL funciona mas o menos bien. Aunque desde que lo compre arranca mas o menos bien y como buen renault 4 es frio, y necesita tirar del starter para arráncarlo en frio, incluso en verano. Pero una vez arrancado al ralentí va perfecto ( aunque creo que tiene un raletí un poco alto). Lo que ocurre sobre todo en frio es que le cuesta subir de vueltas, en mas si le das el pisotón ( no lo suelo hacer; es solo para prueba) se para. Esto con el coche ya caliente no pasa.

Bueno el tema que hurgando un poco por los foros para ver que le pasa, veo que una de las opciones puede ser fallo del pulmon de avance, pero tengo una duda para comprobar si va bien. He visto que la forma de comprobarlo es absorbiendo (o eso creo entender)  por el tubo que llega al pulmon desde le carburador.

Bueno esta mañana me he puesto a ello y la verdad que no hace nada, solo suena un poco del dentro del pulmon, cuando soplo y adsorbo, pero como hacer no hace nada. Y eso es lo que queria preguntaros. ¿ que se supone que debe hacer ?, no se si se tiene que mover alguna pieza en el distribuidor, si tiene que aguantar el aire... no se la verdad.

Pongo una foto. yo he absorbido por el tubo señalado en la imagen ( es el que va colocado en el carburador y va hasta el pulmon)

Muchas gracias anticipadas por vuestra respuesta.

Hola Rafa y Bienvenido. Todos los recomendaciones que te han hecho están genial. Opino mas o menos como te han indicado, ese coche se puede reparar con una inversión no muy grande, con menos de lo que te vayas a gastar en otro que este en aceptables condiciones.

Con respecto al valor sentimental yo te cuento mi experiencia personal, a los 18 años y carnet recién estrenado, mi primer coche fue un R4 amarillo del 77 heredado de mis padres, o sea era el coche familiar y los tuve dos o tres años como conductor, pero los recuerdos que tengo de él son muy bonitos. Un día se averió, las aspas del ventilador rozaron el radiador y allí partió radiador y ventilador ( tampoco era una avería grave), pero en aquel tiempo era un coche "viejo" por lo que decidimos comprar otro coche mas moderno para mi, y ese se lo quedó un familiar que lo reparó y lo tuvo unos años. Yo lo veía pero seguía enamorado de ese coche. Hasta que por sorpresa lo entregó para el prever por uno nuevo y eso me dolió.

Yo sigo siendo un enamorado de los vehículos clásicos y he tenido y tengo unos cuantos, PERO ESE FUE MI PRIMER COCHE y eso no se me olvida nunca, y a eso es lo que voy, daría lo que fuera por tener ese coche, cosa como es lógica ya imposible. Para mi los coches clásicos, no es valor económico del coche, o que sea mas feo o mas bonito, ya sea mas lujoso o humilde. Para mi lo importante es lo que me TRANSMITE, yo una vez tuve esa misma pregunta que estas formulando, recupero este, o busco otro. y YO ME CONFUNDÍ, yo debí de no desprenderme de él, o como mínimo intentar recuperarlo. Pero nunca lo hice, y tengo esa espinita clavada desde entonces.

Sinceramente, visto el estado mas o menos aceptable que se le aprecia, yo no me desprenderia de él,  aunque empieces solo por ponerlo en "orden de marcha" para que puedas disfrutarlo, yo te digo que ese te dará mas satisfacciones conducirlo, con sus bollos, descolorido, con oxidos, y con los asientos rotos, que uno en estado de revista pero que no significa nada para tí. Ahora tienes la posibilidad de elegir, para comprar otro siempre estás a tiempo. No se lo que significa ese coche para ti, o a veces están inmersos en herencias etc que crean conflictos familiares y se tiene que vender, cada uno tienes sus circunstancias y a veces no puede ser. pero si tienes la posibilidad...... la decisión es tuya jejeje.

Un Saludo

Atentamente Sergio

Hace 7 horas, fan-4 dijo:

Hay una limitación en el tamaño de las fotos para los foreros... pero me parece raro que usando un link externo también lo tenga ... Tendré que investigar.. 

Un saludo!

He usado el link externo que me pusieron en el post. y en las dos respuestas he cambiado el tamaño, pero sin embargo han salido iguales. no se la verdad.

Gracias por recibimiento a todos jejeje.

Hace 9 horas, 4ngeL dijo:

Bienvenido paisano! Ese cuatrolatas se merece una buena jubilación, que ya ha cotizado lo suyo... A disfrutarlo!

Gracias, desde luego ya le toco su merecida jubilación despues de muchos años de trabajo en el campo.jejeje

Pues no parece que no salen mas grandes.....

A ver si sale un poco mas grandes.

Hace 22 horas, fan-4 dijo:

Hola compi!

Bienvenido! Quedamos a la espera de ver las fotos  Los no socios tenéis que utilizar un servidor externo para subir la foto y generar un enlace para poner en el foro... como este: https://postimages.org/

Un saludo!

Ok Gracias por la información. estaba intentado subir y me decia que ocupaban mucho. lo voy a intentar.

Muchas gracias por el recibimiento. Así da gusto jejeje.

Hola Foreros. mi nombres es Sergio y escribo desde Badajoz.

Hace unos meses me hice de un Renault 4 TL del 84 ( no me acuerdo bien si era del 84 u 85 jejejeje) de color blanco. Estaba funcionando normalmente, es el típico coche de uso de toda la vida en el campo. Con sus bollitos en los guardabarros y mugre por dentro jejejeje. Era de un hombre mayor agricultor y lo usaba para ir a sus tierras ( un clásico también) hasta que se jubiló y lo mantenían parado en la cochera del pueblo y pasando sus ITV correspondientes todos  los años.

Como ya he dicho mi cuatro latas está funcionando y en uso, pero con las característicos defectos por el uso de este coche. Bollos, asientos remendados etc. después de una buena limpieza parecía otro. LO que me lanzó por él es que aunque bollado etc, no se le aprecian óxidos graves,  ni podridos, que después de unos años con clásicos, para mi la chapa es tal vez de los aspectos mas complicado de arreglar. Todas las cosas reparables, son entre comillas son fáciles y asumibles. Mi objetivo es ir mejorándolo poco a poco, mientras lo disfruto.

Yo como creo que la mayoría de los que estamos por aquí me gustan los clásicos ya sean motos o coches, y alguno mas tengo y he tenido. No soy Renolero novato, hace unos tres años vendí un Renault 5 gtl y la verdad que no debería haberlo vendido, era un gran coche y me dio muchas satisfacciones pero eran otras circunstancias y tuvo que ser así.

Mi pasión por el Renault 4 me viene porque me crie en uno ( de mis padres claro) y ese fue unos años después mi primer coche. Un Renault 4 L amarillo del 77 matricula BA-E hasta que se averió y lo vendimos ( lo que daría por recuperarlo). Que buenos recuerdos me trae ese coche. En principio busqué uno igual pero no coincidió ninguno, hasta que me salió este.

He sido participe en otros foros, y llevo tiempo leyendo este y me gusta el "rollo" que hay aquí, veo que por aquí la gente hace sus "apaños" lo comparten etc, por eso decidí regístrarme. Mi objetivo es participar y como no, preguntar y compartir las reparaciones de mi coche, y por supuesto ayudar en la medida de mis limitados conocimientos.

En cuanto sepa como se suben fotos os lo muestro.

Un cordial saludo

Atentamente Sergio