kasapaqui

Trabajo con ordenadores, pero en el tema de la mecánica llevo muchos años como aficionado. Curiosamente, el primer motor al que le metí mano fue ayudando a mi padre a cambiar el reten del cigueñal de nuestro antiguo R6 1037, el mismo con el que yo luego aprendí a conducir.

Lastima que ese coche fuera al desguace... Seguramente estaría restaurando ese y no el r4.

Ah, pues no he puesto el extractor de aire de la cabina que también he hecho:

El electroventilador de la express que va a donar su motor dentro de unos meses, cartón y un filtro de aire acondicionado...  Y para la chicha, la batería del r4, así la uso y no se estropea mientras le tengo desmontado.

Un agujero en el plástico, cinta americana y funciona de coña para recoger el polvo y limpiar el aire de dentro mientras pinto.

 

Bueno, llevo tiempo sin actualizar el post, pero no he parado de trabajar en el coche... Ahora mismo estoy pintando el chasis.

Antes de ello, quiero quitar los tambores delanteros y poner discos. Para ellos, tengo que pasar el freno de mano a atras, aunque eso era después de dar el coche de alta de nuevo. Así que estoy dejando el chasis listo para recibir las cosas nuevas. Para ello, compre los brazos traseros de una F6 y de momento, he aprovechado los tambores (planeo poner los brazos completos, pero mas adelante)

Lo primero es pintar los "nuevos" tambores:

A la hora de empezar a montar, mi R4 lleva eje de 17 mm, algo mas pequeño que los modernos, lo que me ha dado quebraderos de cabeza para montar los nuevos tambores:

El rodamiento inferior encaja sin problemas, pero el exterior no. Su diametro interior es de 20 mm en lugar de 17 como el mio:

Después de darle algunas vueltas, la mejor solucion que se me ocurrio fue coger el rodamiento original de 17 mm, destrozarlo y desgastar el interior hasta conseguir un casquillo con interior de 17 mm y exterior de 20 mm, de forma que encajara en el rodamiento moderno:

Asi queda:

Ha sido bastante curro con la esmeril, pero al final queda firme y bien puesto.

Lo siguiente es el tema cinturones. Mi coche lleva de los antiguos, que tienes que tensar a mano. No me gustan un pelo, ya que no confío en ellos y prefiero instalar unos modernos, tambien de r4. 

Lo que he hecho ha sido pedir unas chapas para soldar al chasis y asi poder atornillar unos modernos en su alojamiento. Para ello, tener los desguaces la Torre a un tiro de piedra viene de miedo. 

Las chapas tienen homologacion FIA, las otras que he visto no tenían la soldadura alrededor como estas:

Preparando la colocacion en el lateral. Lo suyo hubiera sido ponerlas con el lado grueso hacia dentro, pero tenia que hacer un agujero demasiado grande y no me gustaba la idea de taladrar la chapa original en exceso:

Y soldadas. Como siempre, mi falta de pericia soldando tendre que compensarla con masilla... 

En el suelo del coche, para sujetar los chismes donde cierran los cinturones:

Para situar el freno de mano, he barajado las dos opciones, la del tirador debajo del volante de los modelos intermedios o la de los ultimos modelos, con el freno de palanca. De hecho, me fui al desguace y tengo los dos en casa, para decidir cual montaba. 

Me parece mas comodo y sencillo el ultimo, que va entre los asientos. Para ello, he tenido que cambiar la chapa superior del puente central e instalar la moderna, que va con tuercas remachables. He desoldado la original de tal forma que puedo volver a ponerla cuando quiera con las mismos tornillos que lleva la moderna, de cara a dejar el coche original para darlo de alta. Asi queda:

Si quiero poner la chapa original, que es diferente, basta con soltar los 4 tornillos y poner la otra. Tambien he taladrado los agujeros para que pasen los cables del freno de mano.

Y ya por fin, la pintura del chasis. Para hacerlo, he hecho una cabina enorme en el garaje con tubo de pvc y plasticos para no manchar mas de la cuenta... 

Con la imprimación fosfatante y antioxidante queda de lujo:

Ayer compre la antigravilla y segun me recomendaron, la he dado antes de la pintura definitiva, sobre la imprimación:

Asi va quedando:

Tenia la impresión de que quedaría con mas grano. Quizás sea porque la he dado con la pistola de pintar, no se...

En cualquier caso, asi se queda. Hoy le dare la vuelta al chasis y acabare de dar antigravilla a lo que queda por debajo y mañana empezare a pintar en el negro satinado definitivo.

Este finde  espero poder desmontar la cabina y empezar a montar de una vez, que tengo a mi mujer hasta los mismísimos de mi y del coche! 

 

 

 

Si, me estoy planteando montar todo el puente trasero de la F6. Lo malo es que me faltan las barras de torsión y los anclajes interiores de estas. 

Y que las mias ya están limpias, pintadas y con los silentblocks nuevos e instalados... La ventaja de poner el puente de la F6 seria normalizar los rodamientos (son mas fáciles de encontrar que los del mio si sufro una avería por ahí con el coche) y que las barras de torsion de la F6 son mas fuertes.

Pero si lo hago, sera después de rehabilitar el coche. De momento no quiero incurrir en mas gastos, que en casa se están planteando mandarnos a mi y al coche al chatarrero por el tiempo que paso en el garaje y por los gastos que esta generando algo que mi mujer ve del todo innecesario y totalmente prescindible...

Como solucion provisional, lo que he hecho ha sido destripar el rodamiento original de 17, meterlo en la taladradora y con la muela esmeril desgastarlo hasta conseguir un casquillo de diametro exterior de 20mm. De esa forma, encaja en el rodamiento de la F6 y elimina la holgura. Trabajo de chinos, pero queda bien y seguro. 

Ya tengo hecho uno. El otro espero que me salga bien también...

Esta es la hogura que tiene el rodamiento de F6 en el eje de mi coche:

El apaño casero para la taladradora. Asi gira mientras le voy comiendo con la esmeril:

Y asi queda el casquillo:

Ya montado en el rodamiento:

 

Cuando acabe de pintar el chasis y monte el freno de mano, colocare los brazos y limpiare bien los rodamientos y meteré la grasa para dejarlo bien.

En este momento, lo que quiero es acelerar el trabajo todo lo que pueda de cara a empezar a montar el coche y rehabilitarlo. Cuando lo haga (que espero que sea factible, que es mi máxima preocupación), comenzare la preparación para el uso que le quiero dar y seguramente si prepare y monte los de la F6.

 

Bueno, refloto el hilo... Me he encontrado con un pequeño gran problema a la hora de montar el invento de los tambores traseros...

El eje original de mi coche es de 17 mm y el de la F6 de 20 mm. El rodamiento inferior es igual en ambos casos, pero en el exterior hay 3 mm de diferencia en el diámetro interior y el diámetro exterior  de la pista es de 40 mm en el original y 42 mm en el F6.

 

Eso hace que el rodamiento original de 17 mm no encaje bien, baja mas de la cuenta (aunque apoya), la tuerca que cierra el conjunto llega al final de su recorrido y la rueda queda con holgura.

Si pongo el de la F6, el diámetro interior es mayor y baila en el eje, por lo que la rueda queda igualmente con holgura.

 

La solución seria poner un rodamiento conico con diámetro interior de 17 y exterior de 42, pero no existe. Asi que estoy jodido...

Otra posibilidad seria meter una arandela supletoria para ganar el espacio que queda con el rodamiento de 17 mm y que la tuerca lo apriete, pero no me gusta demasiado

Y la ultima que se me ocurre (y es lo que estoy haciendo) es coger el rodamiento de 17mm y desguazarlo para lijarlo y conseguir hacer un casquillo con diámetro interior de 17 y exterior de 20 para que suplemente al rodamiento de la F6

 

Asi queda el rodamiento original de F6:

Y asi el original de mi coche:

 

El eje es este:

Como veis, queda mucho mas dentro. Eso hace que la tuerca no pueda apretarlo, ya que llega al final de su recorrido antes.

¿Habeis tenido este problema? ¿Como lo habéis solucionado?

Gran crónica! Veo que lo pasasteis genial. 

 

A ver si para la próxima tengo el coche en marcha y puedo apuntarme. Eso si, no creo que me pille tan cerca como esta, ya que vivo al lado del balcón de Griñon...

De hecho me pase a ver si podía saludaros, pero aun no habíais llegado y no me pude quedar. Una lastima,..

 

Estoy usando pintura de dos componentes que me recomendaron en la tienda de pinturas donde compre la imprimacion. Con la satinada, aun la veo con mucho brillo, pero me gusta mas el resultado:

Ya te digo! jajajaja

He empezado a pensar en pintar. Para ello, he despejado la zona trasera del garaje y me he montado una cabina casera de pintura con tubo de pvc y plasticos:

Y asi van quedando con la imprimacion:

 

La verdad es que cambia bastante desde esto:

He probado con negro brillo, pero no me gusta el resultado:

He comprado pintura satinada y probare a ver que tal. De momento estoy haciendo pruebas para ver que tal va quedando...

Vaya curro! ¿Y funcionan correctamente los dos amortiguadores trabajando a la vez? ¿No se convierte en un piedra el coche?

Veo el soporte superior, ¿En el inferior es un añadido soldado para soportar el amortiguador?

 

Gran trabajo! 

 

Este se ha vendido por 14 millones... Casi na. 

Y es solo uno de los 60 que había dentro de la casa...

La coleccion Baillon...

En el caso que nos ocupa se trata de parte de los automóviles de Roger Baillon, un empresario dedicado al transporte que consiguió reunir una impresionante colección durante los años 50 y 60 con la idea de montar un museo del automóvil.

A finales de los años 70 la empresa comenzó su declive y Baillon se vio obligado a vender unos 50 coches, y lo más curioso es que los aficionados franceses pensaron entonces que toda la colección se había dispersado cuando en realidad 60 de las mejores piezas estaban aún reunidas en un lugar recóndito.

En esta especie de casa de campo han estado celosamente guardados desde entonces hasta que recientemente los “investigadores” de la casa de subastas francesa Artcurial han dado con ellos, si bien los detalles exactos de la operación no han trascendido.

https://www.escuderia.com/coleccion-baillon-el-descubrimiento-del-siglo/

 

Ya me ha llegado la segunda revista y viene un reportaje muy completo sobre la transafricane 2007:

 

No he tenido oportunidad de intentar traducir el texto, pero por lo que se ve en las fotos, debieron sudar de lo lindo sacando el coche de la arena varias veces...

Eso si, llegaron a Dakar, con lo que el R4 ha llegado a Dakar tres veces completas. Todo un logro!

He encontrado algunas fotos de la participacion del coche en el rally transafricane del 2007. Participaron Claude y su hijo, Gregory con el sinpar.

Sobre la prueba en si, no he visto absolutamente nada en la red...

Enhorabuena por el resultado. Te esta quedando muy bien. Ademas, veo que has hecho algo que yo también estoy pensando hacer, darle un toque un poco diferente del original para no hacer una calcomania del de los marreau. MI idea es mantener los colores, pero variar las pegatinas para conseguir que sea un pelin diferente.

Te agradezco enormemente el color, me ayudara para ir a tiro hecho, porque me da pánico pintar el coche con el esfuerzo que supone y luego darme cuenta que el tono no se corresponde con lo que tenia en mente.

Al mio, de momento le queda muchísimo para parecerse a un coche. Lo tengo totalmente desmontado y estoy en proceso de preparación del chasis. 

Rofman tiene un hilo abierto en general sobre el coche original donde estamos intentando recopilar información sobre el:

Seguro que lo encuentras interesante. 

 

Ya he descubierto a que se debe el misterio del cambio de las matriculas. Resulta que en Francia se cambiaba la matricula (la antigua) al cambiar de domicilio o al transferir el vehículo. asi que tenemos una matricula de Claude Marreau, otra cuando paso a nombre de Antoine Granja, otra mas cuando volvio a Claude marreau y la ultima (actual), cuando paso al hijo de Claude, que es el actual propietario.

Misterio resuelto!

Allá va el escaneo:

 

Por cierto, me parece que mencionan que el motor sube hasta las 8.000 vueltas...

Bueno, ya tengo una de las revistas y a pesar de mi mal frances, he aclarado muchas cosas. Para empezar, la medida de los neumaticos, uniroyal 155x13

El motor del 79, era de un R5 TS, el del 80 de un R5 alpine grupo 2.

El deposito se quito de abajo y se metio dentro del maletero y ¿se sustituyo? por uno de Sm Maserati para ganar capacidad (140 litros)

Y el diferencial trasero es de 7,33 en lugar de 8,33 original

También lleva instalado un radiador de aceite encima de la caja de cambios.

El capo era de poliester.

Y por ultimo, el coche después de Antoine Granja, fue devuelto a Claude Marreau, que es el dueño actual y es el mismo coche con el que compitió en la transafricana de 2007 con su hijo. Es decir, es el coche original en todas las ocasiones, no una replica. Lo que no entiendo es el cambio de matricula... Quizas sea alguna particularidad de Francia por el domicilio o yo que se.

 

En un rato escaneo el articulo y lo cuelgo, a ver si alguien puede leerlo y comentar lo que se me ha pasado, que yo de frances ni papa...

Por lo poco que yo se, si el coche esta de baja definitiva y no tienes papeles (como es el caso de mi r4, que encima esta a nombre de un muerto), parece que es posible rehabilitarlo si aportas un documento de propiedad. En mi caso, tengo un acta de manifestaciones ante notario (unos 50 pavos) en el que la persona que me lo cedió indica que el coche ha sido suyo por mas 20 años y que no llego a hacer transferencia a su nombre en su momento. Con eso y el contrato de compraventa, en trafico me dijeron que podía darlo de alta a mi nombre, siempre y cuando a la jefatura no le diera por poner pegas, ya que lo que presentas es una petición a la que tienen que dar el ok.

Ademas, he oído algo de que si demuestras que el coche te ha pertenecido por mas de 5 años, puedes ponerlo a tu nombre de forma automatica. Pero esto no lo se con seguridad...

Ahora, si esta de alta, date por jodido. No hay forma de hacer nada si no interviene el dueño, por lo poco que se.

Y si esta de baja temporal, tampoco. Eso lo tengo claro, por que hace poco conseguí una moto en esa situación. La reparé y tuve que localizar al dueño y pedirle que me firmase un contrato de compraventa. Como no había papeles, tuve que hacer una solicitud en la itv para pedir un duplicado de ficha técnica (con el permiso escrito del propietario), pasar la itv y entonces si pude transferirla a mi nombre. Engorroso, pero lo peor fue localizar al dueño y pedirle que me ayudara a transferirla. El hombre, cuando lo localice, flipaba. Habia dejado la moto para piezas con el motor reventado y el conce no la dieron de baja definitiva y encima, nunca llegaron a desmontarla. Menos mal que se lo tomo de buenas y me ayudo en todo lo que pudo. Me decía que el primer interesado en la moto no estuviera a su nombre era el.

He encontrado esta pagina. Parece que son especialistas en cajas sinpar: http://www.retro-meca.com/technique/bvsinpar/bvsinpar.htm

Igual ellos te pueden indicar que hacer si le metes el motor de r5 alpine al r4, que no se si es tu idea. Aunque a mi personalmente, me encantaria hacerlo en el mio. Tiene que convertirse en una mala bestia.

He buscado tu post de la Spain Classic en el foro antiguo, que no lo había visto, y me he quedado a cuadros... La idea que yo tenia sobre la prueba era poco menos que un paseo y por lo que veo, el tema no es ni mucho menos así. Me atrae la idea por que es aquí, en España y es una buena oportunidad para probar el coche cuando lo acabe y ver si aguanta el y nosotros, pero tal y como lo cuentas en el post, creo que así no es para mi.

Cuando empece a pensar en hacer un r4, fue después de ver que existían cosas como la maroc o el clasicos del atlas, pero te confieso que me da mucho respeto meterme en marruecos directamente sin experiencia previa, por lo que la spain classic me pareció la opción ideal para coger experiencia.

Como aun me falta mucho para poner el coche en marcha, iré mirando otras opciones, que se que hay alguna prueba mas en España.

Gracias por compartir tu experiencia. Viene muy bien saber para saber a que atenerse.

Gracias por la información sobre el refuerzo del chasis, rofman. Me ha servido para encontrar algunas preparaciones, aunque no tengo claro si para el uso que le voy a dar al coche me merece la pena (mi idea es participar en el spain classic raid, pero solo eso, participar), lo que lleva a salirme del hilo y hacerte la pregunta de si tu lo hiciste o si consideras que merece la pena complicarse, dado que el uso que le das al coche es el mas extremo que he visto. 

Sobre el r4 dakar, llevo varios dias investigando por Internet y sigo sin ver nada. He encontrado que Claude Marreau participo en un raid transafricano con su hijo en el 2007 con lo que aparentemente parecía que era el r4 dakar, pero me da la impresion de que se trata de una replica. Estoy esperando a que me llegue el número 5 de la 4l magazine que pongo mas arriba para confirmarlo. De hecho, he encontrado una imagen de lo que dicen que es su garaje y aparece ese coche y un r20, que imagino que será con el que ganaron el dakar, y que imagino que sera el original. No creo que se desprendieran del coche con el que ganaron. 

Del r4, dicen que antonie granja les hizo una oferta cuando estaban con el r20 y le vendieron el coche. Después de que este lo vendiera, se pierde la pista, al menos por internet. Por lo que ya tengo dudas de que el que apareció en la retromobile sea el original. No se como funcionan las matricula en Francia, pero en el 79 y 80 las matrículas eran la misma para los marreau, cuando Granja participo era otra diferente y nuevamente, en el coche del retromobile, vuelve a cambiar. 

Sobre la caja de cambios, he visto que la simpar son un poco mas largas que la convencional por la salida del piñon, así que imagino que la idea de usar la de un r5 con 5 marchas no sera facil por el espacio disponible en el chasis. Pero alcanzar 160 km/h con cuatro marchas... Solo se me ocurre que o el motor subia mas de vueltas que el convencional de r4 o que cambiar los piñones de la caja de cambios o las dos cosas. Pero no aparece nada de nada por ningún sitio. 

 

 

Si, lei lo de la rotura de la barra de torsión y también me quede a cuadros. No me extraña que estes buscando otra solucion para la amortiguacion.

 

Sobre el motor, por lo que he leido por ahi, llevaba un motor de r5 alpine de 130 cv. Imagino que si acoplaron ese motor, tambien lo harian con la caja de cambios. He leido que es posible hacerle hueco a la de 5 marchas del r5 haciendo hueco en el chasis, pero no se si es el caso.

Tengo pedidas estas dos revistas:

Quizás en ellas venda algo de información sobre el coche. Si es así, cuando me lleguen lo pongo aquí.

En mi caso, yo tengo mucha curiosidad por saber como reforzaron el chasis. Tengo el coche pelado ahora mismo y me vendría bien saber como lo hicieron por si puedo aplicar algo al mio...

En cuanto al coche en si, en el 79 y en el 80 llevaba la misma matricula, por lo que indudablemente era el mismo coche.

De lo que estoy convencido es que de un año a otro, cambiaron la carroceria. La toma de ventilacion debajo del parabrisas canta mucho:

Año 79:

 

Año 80:

 

 

Y año 81, en manos de Antonie Granja, que segun parece se paso con dandole y le exploto el embrague, dañando la caja de cambios:

El coche actualmente esta en manos de un coleccionista privado que lo ha restaurado completamente con la decoracion del 80:

Si pudieras contactar con el, quizás seria una buena fuente de información para conocer las características del coche. Yo al menos, no he conseguido saber quien es...

Hola Rofman, yo llevo tiempo buscando informacion sobre ese r4 porque quiero decorarlo igual (ya me gustaría conseguir un sinpar como el tuyo, pero ...) y hay muy poca información o prácticamente nada sobre lo que le hicieron al coche.

Quizas en este libro aclaren algo:

http://www.editions-palmier.com/les-freres-marreau-du-paris-dakar-renault,fr,4,Etai23671.cfm

tengo previsto pedirlo para el mes que viene.

 

Sobre la preparación del coche, encontré este articulo, que no es sobre el exactamente, pero si muestra algunas fotografías de cuando lo estaban preparando:

 

El puente de refuerzo delantero encima de la barra de direccion es muy interesante... 

En cuanto a la preparacion en si misma, un frances hizo una replica bastante detallada y entre otras cosas modifico los alojamientos de los amortiguadores traseros. La preparacion viene detallada aqui:

http://www.vrally4l.com/forums/viewtopic.php?f=18&t=16825

Yo diria que los brazos traseros son los de origen, pero las modificaciones son bastante gordas

 

Bueno, seguimos haciendo cosas... Estas ultimas semanas he seguido con el suelo trasero, he desmontado parte de la suspension delantera, he reparado algún podrido mas y hemos sacado las barras de torsion traseras, los brazos traseros y hemos instalado los silentblocks nuevos.

Lo cierto es que estoy algo desanimado, porque me estoy dando una paliza de aupa y el coche avanza muy, muy despacio. Pero es lo que hay, que remedio.

Lo primero, reparar el trozo de larguero que estaba chungo en el suelo trasero:

Después soldé el suelo trasero del lado derecho, pero al final no me gustaba como quedaba el lado izquierdo, que notaba debil, a pesar de estar mas o menos bien, así que lo corte y sustituí también:

He dejado la chapa original en la zona central, pero por dentro lo he hecho completo:

Cuando este pintado, dare silka o alguna masilla para dejar bien estanco el suelo.

Lo siguiente ha sido desmontar todo lo que he podido del tren delantero:

Las barras de torsión delanteras, no pienso tocarlas. Por lo que se, hay que pretensarlas para volver a montarlas y no me apetece complicarme la vida...

Después, una de las cosas que mas temía, sacar las barras de torsión. Temía que no salieran o que tuvieran una dificultad alta para volver a montar el conjunto.

El procedimiento esta muy bien descrito en la pagina http://la4ldesylvie.fr/ y ha sido una gran ayuda. Basicamente, hay que soltar amortiguadores, tensores de las barras y liberar el conjunto para que se quede sin tensión. Luego el procedimiento es darle a la barra una paliza del quince hasta que se suelte.

Nosotros contamos con la ayuda como artista invitada de una maza de 5 kilos y un chacho hierro para golpear. Al final, despues de una buena tunda, la barra sale:

Las mías, por antigüedad, son hexagonales. las modernas son estriadas y creo que un poco mas cortas, pero poco mas...

A la izquierda de esta ultima foto se aprecia una de las ultimas sorpresas que me ha dado el chasis, un nuevo podrido en un sitio bastante delicado.

Lo siguiente es soltar todos los tornillos y sacar el brazo que corresponda. Los brazos llevan dos casquillos, uno exterior y otro interior. Tienen bastante miga para sacarlos. El procedimiento es cortarlos directamente...

Aquí se ve el casquillo nuevo y el alojamiento interior del brazo.

El casquillo exterior, ya cortado:

Para montar el todo el conjunto, entre la pieza de mas arriba y el brazo hay que dejar una distancia de 4 mm. Lo que hicimos fue coger una chapa de 2 mm, darle forma y meterla en medio a la hora de montar todo el invento, de forma que así pudimos mantener la separación que tenia que llevar.

 

Uno de los brazos, ya montado:

Llevan distancia entre los casquillos (225 mm) y posición de colocación para que encaje a la primera. En el manual viene explicado, aunque no se ve claro hasta que tienes todo el conjunto en la mano.

Y por ultimo, el podrido del larguero trasero. En esa zona hay dos chapas y luego descubrí que debajo hay otra mas para soportar la amortiguación. Esa ultima estaba bien, pero las dos exteriores estaban hechas un asco, por lo que tuve que cortar con mucho cuidado (dremmel) y procurar no cortar la que estaba sana.

 

A esta ultima, un poco de convertidor de oxido y a continuación, una chapa de 2 mm para cubrir el hueco:

 

A partir de ahora, casi tengo el chasis terminado. Seguiré limpiándolo y barriendo la tierra que cae cada vez que lo toco. Es inscreible la cantidad de tierra que esta saliendo del interior del chasis. Cada vez que lo muevo, sale por los agujeros mogollon...

Una vez que lo tenga bien limpio, empezare a preparar la pintura. La idea es aplicar imprimación y luego color negro y antigravilla por abajo.

 

Luego podre empezar a montar de nuevo el coche, que estoy deseando... El garaje da miedo de como esta de piezas de r4 y de mierda.

Pues mira, tienes toda razón, Se lo he preguntado en el foro de vrally4L, donde tiene el post entero dedicado al coche.

 

Me temo que me dira que lo hizo el pintor, pero por probar no se pierde nada...

 

A ver si me entiende, por que de frances ni papa... he tirado de traductor de Google