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Buen apunte Antonio!
Al respecto tengo una anécdota muy curiosa. Cuando ensayaba los Dacia Duster en Renault Valladolid, circulando por el peralte a más de 110km/h, entre la fuerza centrífuga, el balanceo de la carrocería y demás, el coche tenía lavaparabrisas automático en el lado del copiloto
En realidad lo he exagerado, pero el surtidor derecho soltaba agua y no era un hilillo.... jajaja (la curva era a izquierdas)
Un saludo!
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Gracias por el brico compañero! En mi TL verde llevaba los cinturones antiguos y respondieron bien cuando tuve el golpe. ¿Se puede saber cómo se rompieron los tuyos? Es decir, ¿ya se veían mal antes?
Está genial explicado
Un saludo!
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Hace 1 hora, Halcon dijo:Buen trabajo Juan y una explicación de la clae muy amena ....para alguno muica celetia un motor diesel.
Gracias Diego, se te echa de menos por aquí
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Hace 57 minutos , Estraduky dijo:Hola buenas, yo acabo de actualizar la firma, aunque no se si soy el más indicado para hacerlo porque ahora voy a consumir el doble de espacio en mis comentarios, ya que es el comentario + la firma , si hay que retirarla o así me avisáis y lo hago sin problemas
Hola Jorge!
El espacio visual es indiferente, mientras no ocupe mucho espacio en memoria, que además reduce el rendimiento del foro.
Comentarios y emojis no ocupan!
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Hace 12 minutos , Txirloritas dijo:Gracias Juan por compartir tu sabiduría, y por explicar de el porqué suenan mas los calderos, digo los diesel...
Bueno, intento meter poco a poco explicaciónes...
Hace 34 minutos , Estraduky dijo:Gracias @fan-4 por compartir con nosotros/as estas explicaciones, la verdad es que menuda currada que te estas pegando, de agradecer
Gracias La verdad es que llevaba 15 días preparada en un Word, pero hay que distribuir las publicaciones, si pongo todo lo que sé de golpe, luego no tengo nada que decir
Además ahora no tengo tiempo de escribir, con poner una de estas al mes es suficiente ¿De qué será la siguiente?
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@gtl81 Madre mía! Se hicieron de rogar las fotos eeh? Gracias!
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Hace 1 hora, Aeshnidae dijo:ffff! ¿de un diesel refrigerado por aire? ¿en un arranque en frío? no queremos echar a la gente del foro, ¿no?
Si es un sonido estupendo!
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Hace 10 minutos , Aeshnidae dijo:Buenísimo @fan-4.
Esto del ruido es particularmente evidente en motores Diesel refrigerados por aire... en esos si que se aprende lo que es sufrir...
Gracias Álvaro
Podías poner un vídeo de ejemplo
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Hola compañeros!
Ya que entramos en el tema de la combustión en un post anterior (aquí) , voy a completar un poco el tema con la combustión con la de los motores diésel de inyección indirecta. Pónganse cómodos, palomitas y a disfrutar del ladrillo, que ciértamente se me ha pasado un poco de tamaño... igual habría que...
Empiezo desde lo básico para aquellos que no tienen idea alguna, pues la inyección indirecta en diésel nada tiene que ver con la inyección indirecta en gasolina, ya que aunque compartan término no se realiza en el mismo lugar.
1. Introducción a la inyección indirecta gasolina
La inyección en gasolina nació para solucionar principalmente tres problemas del carburador:
- El vaciado de la cuba que impedía el arranque inmediato.
- Los problemas de riqueza derivados de un sistema sin regulación automática. Por un lado, las normativas empezaron y el punto de menores emisiones es el de mezcla estequiométrica (1g de gasolina por cada 14.7 de aire). Y por otro, el punto ideal de trabajo de los catalizadores es ciertamente el mismo para no dañarlos.
- Los problemas de arranque en frío, donde la mala evaporación del combustible requería de más inyección, y se solucionaba con el incómodo estrangulador / estárter.
- Aumentar el rendimiento del motor (y con ello la potencia)
En este caso, la inyección se realiza en los colectores de admisión (verde ), poco antes de la válvula. Dado que esa zona se encuentra en presión negativa (vacío), la inyección es muy sencilla, y con apenas unos bares de presión y la ayuda de la turbulencia del aire al pasar la válvula, la mezcla se homogeneiza sin problema.
2. Inyección indirecta diesel
Sin embargo, la inyección en diesel es un sistema imprescindible para el funcionamiento. El nombre de inyección indirecta viene dado porque, aunque se inyecte dentro del volumen de trabajo, la inyección no se realiza en la cámara de combustión, si no en un compartimento anexo añadido llamado precámara (naranja).
- Sí profe, pero, si es el mismo lugar, ¿por qué poner dos compartimentos? Haces así: Los juntas y más fácil, ¿no?
Sabéis la respuesta... No
Para explicarlo partimos del concepto básico: la gasolina entra en ignición por una chispa programada, mientras que en el diésel autoenciende.
Subrayada la palabra "programada" hace una idea de que si un combustible autoenciende, sin un agente externo que lo provoque, no se puede programar. Por tanto, si el combustible se mezclara en la admisión, no se podría programar el punto encendido durante la compresión porque el punto donde se cumplieran las condiciones va a depender de muchos factores variables.
Así pues, la única manera de programar la combustión es programar la mezcla, es decir, la inyección. Si sabes cuándo entra el combustible en el “volumen de control”, formado por la cámara (azul oscuro) y la precámara (azul claro) de combustión, sabes que antes de ese momento no va a haber combustión.
Sin embargo ahora viene el problema. El motor gira muy rápido, no hay tiempo para mezclar el combustible y no prende… Para conseguir motores rápidos diseñaron la precámara.
3. Precámara de combustión
Se trata de un anexo a la cámara, es una pieza independiente a la culata de un material especial e introducida en la culata por presión.
Su forma podría asemejarse a la de un silbato y su objetivo es crear turbulencia en el aire para mezclar el combustible. De esta manera, con unas decenas de bares de presión de inyector la mezcla se homogeneiza.
El pistón sube y comprime el aire, que es empujado a la precámara a través del conducto. En el proceso, aumenta la presión y la temperatura (dada la alta compresión). Además, por la forma circular de la precámara, obliga al aire a desviarse generando turbulencia. En el momento oportuno se realiza la inyección, homogeneiza (retraso) gracias a las condiciones mencionadas y entra en ignición.
En este caso, si habéis leído el otro tema, sí que se genera detonación, pero ésta es programada y además, como se ha mencionado, las precámaras no son del mismo material.
- ¡Vale! Ya sé cómo funciona un Diesel, pero en el título has puesto que dices de dónde viene el ruido... Tanta intro me tiene en ascuas
La detonación es la pista.
3. Origen del ruido - Detonación
El ruido es una onda, y la onda la producen las vibraciones. Pero en el nivel de ruido influye más la “brusquedad” de la vibración que la fuerza.
Permitidme expresarlo con un ejemplo para que vosotros mismos lo comprobéis, aunque sea poco convencional. Intentad soplar de dos maneras:
- Con la boca cerrada dad un golpe instantáneo de aire cerrad de nuevo la boca (como pronunciando una P ) . Los labios se abren y se genera un ruido similar a un golpe, como si alguien llamara a la puerta con la mano y el cierre corta el ruido de golpe.
- Ahora probad a soplar quizá un poco más fuerte pero no cortéis el aire tan bruscamente. El sonido ya no es un golpeteo, si no que es más similar a una máquina de vapor.
Ahora que lo habéis probado, ¿qué ha generado un ruido más intenso? Aunque sea más corto, el primero, ¿verdad? En el segundo básicamente se oía el ruido del aire pasando por la boca, como el ruido de un carburador al quitar el filtro
¿Y si ahora lo ponemos en una gráfica? Es decir, si midiéramos la velocidad del aire, tendríamos los dos siguientes casos de la gráfica azul: el 1 para el soplado instantáneo y el 2 para un soplado más intenso. Y dando la vuelta a la gráfica saldría algo así como la presión dentro de la boca (que no es del todo cierto, pero da una idea para el siguiente paso).
Genial! Pues, si los ruidos los generan las vibraciones, ¿qué generan las vibraciones? Los cambios de presión… igual que en el ejemplo, estos cambios son más bruscos en detonación, porque el tiempo de explosión es más corto. Equilicuá!
Aunque vamos a añadir más complejidad. Detonación… Esto quiere decir que la velocidad es supersónica. Esto crea una alteración de las ondas de sonido, respecto al tiempo, y lo asimila al sonido de un látigo, normalmente más agudo y molesto.
No voy a entrar mucho en detalle porque es un tema bastante complejo y tendría que informarme mucho más, pero quedaros con que la forma del sonido cambia. Si tenéis interés, buscad información sobre el efecto Doppler… es la base teórica de los malditos rádares.
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Sí, pero … Si en un motor hay detonación, se sigue sin explicar por qué al ralentí hace más ruido... Cuanto más combustible haya más fuerte será, y siempre se dará el caso 1 (de la gráfica anterior) , ¿no?
Bueno, pues ahora si..... pero no Se ha dicho que Detona, pero… ¿todo?
4. Origen del ruido - Fases de combustión
Falta añadir un concepto similar al de la gasolina: También existe un avance de inyección, esto quiere decir que existe un tiempo desde que el combustible entra en la cámara hasta que detona. Y este tiempo de "espera" es más largo que el tiempo de una inyección al ralentí (1), pero más corto que una inyección con carga (2). (gráfica en la siguiente página)
En la gráfica se ve más claro: inyección en azul (normalmente hay un pico y se estabiliza un poco más abajo), amarillo presión, verde apertura y cierre de inyección, y rojo detonación.
- En el caso 1: el combustible detona después de acabar la inyección.
- En el caso 2: dado que la detonación es prácticamente inmediata, ésta se produce antes de completar la inyección, y el resto del combustible se inflama conforme va saliendo del inyector, similar a una deflagración. Esta deflagración elimina la bajada brusca de presión, aliviando las vibraciones y el sonido del motor.
Este segundo caso es muy similar a lo que ocurre cuando se enciende una cocina de gas: abres el gas primero y después enciendes. Primero hay una fogonazo y después la llama se estabiliza. En este caso, el fogonazo sería una detonación (y de ahí vendría el ruido, con la diferencia de que en la cocina la llama es una deflagración, apenas hace ruido).
Con las siguientes imágenes se puede observar mejor el proceso de combustión:
El pistón comprime el aire y lo empuja hacia la precámara.
(1)Mientras el aire termina de entrar, turbulento, en la precámara se produce la inyección.
(2)Tras atemperarse el combustible ya inyectado, éste detona
(3)Combustible en inyección deflagra y la presión va pasando a la cámara.
(4) La presión de cámara que empuja el pistón hacia abajo y se corta la inyección cuando se considera.
Proceso en gráfica:
Bueno, pues a modo de resumen podemos decir dos cosas:
- El sonido del motor diésel deriva de la detonación inicial del combustible, por el rápido cambio de presión y por la alteración del sonido, y este se mitiga conforme se solicita más carga, porque desaparece la depresión.
- A medio-bajo régimen el ruido de la detonación pasa a segundo plano y prevalecen el resto de ruidos (admisión, escape…), por lo que en carretera este sonido es despreciable.
5. Solución del ruido - Inyección Piloto
Y a modo de nota también os comento cómo se ha solucionado en la actualidad el problema de ruidos con la inyección DIRECTA electrónica. Actualmente el inyector realiza más de una inyección. Dado que siempre hay una detonación para iniciar la combustión, la primera (o primeras) inyección, llamada inyección piloto, se programa anticipada para detonar, pero la cantidad inyectada es mínima. Dado que es muy pequeña, el ruido es igualmente mínimo, pero su acción sobrecalienta la cámara para evitar la detonación de la inyección principal eliminando la mayor parte del ruido y estabilizando la combustión. Gracias a ellas, el ralentí es mucho más estable, a parte de menos ruidoso a costa de una pérdida despreciable de rendimiento (diferencia al final entre las gráficas amarillas).
Dibujo comparativo de una inyección a ralentí: sin piloto en liso, con una inyección piloto en rallado; azul inyección y amarillo presiones, y en rojo el punto de detonación, suponiendo el mismo para ambos tipos de inyección, pues el retraso no va a variar mucho entre inyectar todo de golpe o solo un poco.
Bueno, chicos, con esto acaba la lección. Ha quedado un poco más larga de lo que pensaba pero creo que es bastante divulgativa. Solo espero que os haya sido instructivo, de vuestro gusto y os llevéis al menos una idea de los conceptos básicos de la combustión en (
las calderas@el_clasico ) digo en dieselPor favor, cualquier duda que tengáis, preguntadla sin temor, intentaré responderla
Un saludo y gracias por leer!!
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Genial! No había visto este tema
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gracias por la actualización Álvaro
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Grande Jorge! Estás quitándote el mono de foro del tirón eeh !
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Pues es cuestión de que el susodicho @4Klan diga que sí y se hace! (me parto con emoyaki... ah no, que se llama brucelee )
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Hace 11 minutos , Estraduky dijo:¿ Y eso ? 🙄
@El Fede digo yo que sabrá algo, ¿no?
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Muy interesante Álvaro cómo me gustan estas noticias
Un saludo!
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Hace 46 minutos , Aeshnidae dijo:¡Buen desglose @fan-4! gracias por el esfuerzo.
Con la ayuda de todos parece que esto marcha. Enhorabuena
Hace 37 minutos , el_clasico dijo:Gracias Juan, un buen trabajo!!
Gracias! Aquí con tal de devolver el ambiente que se sentía, hay que hacer lo que se puede
La idea de los comentarios también es llamar a los participantes de nuevo a que pasen por el foro, porque por lo general si te citan o te llaman con @ llega un mail al correo .
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Hola chicos,
Final de mes, tocan estadísticas
Por aquí, lo primero de todo, las estadísticas generales Marcamos un nuevo record superando el mes anterior y apurando el marcador hasta el escaso millar de mensajes!! En realidad, superamos en más de un 10% los mensajes diarios de enero, pasando de 31 a 35:
En cuanto a temas creados: 54, superamos en 1 el mes anterior!
Y con los regístros seguimos en la línea con 24
Y esta vez, me he preparado una herramienta excel para calcular los mensajes mensuales, pero claro, solo puedo hacerlo con los 250 primeros.... de la lista
Así que como gustó tanto la retransmisión en diferido-escrito, he preparado otra!!!
Atención atención a lectores y escritores! Vaya parciales individuales tenemos!
El lider @Estraduky con su supercinco, aunque lo ha intentado al final, no ha conseguido la pole! Esoo de supeeeeer…. (lluevan palos)
@Aeshnidae🦗(este mes busco a ver si hay libélulas... ) que está persiguiéndole con fuerza y mucho entusiasmo, intenta aguantarle el ritmo, pero en el último apretón se queda por detrás.
La pole se la lleva @fan-4 al habla, con un parcial inigualable, rebasa a @Halcon entrando en el podio, y sin dejarse dominar por los que tiene delante, los vence en la etapa sin temor alguno.
@rofman4x4 que tampoco se deja amedrentar roza el podio en el parcial, pero como dice él "lo importante es divertirse compitiendo, sin romper las barras de torsión en el camino".
@el_clasico, décimo en la general, consigue un parcial respetable igualando a @latitas en la general!
@Txirloritas, para el cronómetro a la vez que @el_clasico (estos vascos que no se rinden, o si no pactan ), y corre sin olvidar que @VILLOR, le aguanta el pulso por arrebatarle el puesto en la 12cola general.Donde Ojo Ojo que también hay cambios muy interesantes en el TOP 250!
@ANTONIODELAOSSAsiempre buscando los deslices de sus competidores , entra también en el top 12 del mes, aprovechando una curva abierta para rebasar a @tortxu, que parece no avanzar, y se pone en 16ª posición
Un poco más abajo @Vicentesube dos puestos
@ejmarcos desempata a @Tolete quien por ello pierde un puesto y adelanta a @El Fede,
@Pato Sentado 🦆 que por lo pelos entra en top12 del parcial, mantiene el tipo.De la mano, @ikaro y @karlosuper adelantan a @Carlikos9, que se se queda en el Top50 general por la mínima, aunque en el útimo apretón, @Tolete de nuevo se ve un poco afectado y pierde otra posición!
@4Klan sube 3 puestos dejando atrás sin piedad a @r4adaja11, cuyo coche ahora tiene un freno de mano funcional.. Que funciona siempre parece!
Contar la historia de Fasa dio energía @CPatino87el mes pasado, que parece que mantiene y sube nada menos que 12 posiciones!Un poco más abajo en la tabla, también hay algunos movimientos interesantes:
@Lo Renault 4 que sigue(n) con su espíritu restaurador sube nada menos que 10 puestos! (no confundamos el espíritu restaurador general: , con el suyo: , eeeh, que os veo venir )
Y de la retaguardia sale: el novato pero valiente, @Espada4l, que entra al trapo en los debates sin escudo, y sube nada menos que 57 puestos.@siloure que también ha participado sube 41 puestos, y más abajo @zpelin 46!!
Bueno bueno bueno, y repito buenoooo, vaya añito nos espera como siga así!
P.d.1: espero que nadie se tome a mal los comentarios, solo son para añadir un poco de gracia a los números, no es mi intención ofender
Aquí os dejo toda la participación del mes de Febrero, la variación en los puestos (solo los participantes este mes) y el puesto que ocupan actualmente.
Aclaro que solo salen los parciales en aquellos que empezaron por encima del puesto 250
Nick Contador total Mens.Feb Variación Puesto 1 Estraduky 3699 169 0 1 2 Aeshnidae 3257 125 0 2 3 fan-4 2147 220 1 3 4 rofman4x4 1780 75 0 6 5 4latasblanco 1569 17 0 7 6 CRUZ 1102 5 0 8 7 latitas 1064 5 0 9 8 el_clasico 1064 47 1 9 9 Txirloritas 844 47 0 11 10 VILLOR 762 43 0 12 11 gtl81 598 2 0 13 12 ANTONIODELAOSSA 555 22 1 15 13 Pato Sentado 484 10 0 19 14 falolas 278 3 0 23 15 juanlu4l 277 9 0 24 16 SONYCROQUE 263 3 0 25 17 Vicente 254 6 2 26 18 ASancho 249 2 0 29 19 bertor78 243 5 0 30 20 MENDEZ 240 2 -1 31 21 ejmarcos 171 17 3 43 22 El Fede 162 1 -1 46 23 karlosuper 160 17 2 47 24 Tolete 155 1 -2 48 25 ikaro 147 7 1 49 26 javier1998 139 1 0 52 27 4Klan 130 16 3 54 28 r4adaja11 118 3 -1 57 29 4ngeL 103 2 0 61 30 laurewini 91 2 2 64 31 CPatino87 88 20 12 67 32 sprimio 87 6 2 68 33 r1125tl 80 2 0 72 34 kuatroele 69 1 2 77 35 salvaleon 63 2 4 85 36 sportcoupe 62 3 1 89 37 javi.gtl 58 3 2 93 38 Aspa4l 57 5 2 96 39 FSV_KM 50 1 0 101 40 more1986tablet 49 3 1 102 41 Jose_Peño 46 4 3 104 42 R7peter-alicante 42 2 2 108 43 Cuatrero595 38 2 3 115 44 R5VELOSOLEX 34 1 0 122 45 Lo Renault 4 31 4 10 126 46 Espada4l 29 15 57 131 47 fibras 21 1 1 153 48 siloure 21 8 41 153 49 pepe 20 2 7 157 50 renault6montsia 18 3 16 167 51 zpelin 17 7 46 173 52 carsyretro2020sl 14 1 3 191 53 rafame 11 2 14 213 54 Yupy 6 #N/D #N/D #N/D 55 ALUISMINIUM 5 #N/D #N/D #N/D 56 j.neutro 5 #N/D #N/D #N/D 57 jose_1980 4 #N/D #N/D #N/D 58 Mário Sequeira 2 #N/D #N/D #N/D 59 Cugat33 1 #N/D #N/D #N/D 60 rbc222022 1 #N/D #N/D #N/D 61 Arévalo 1 #N/D #N/D #N/D Del mismo modo os dejo el Top 12 actual!
Esperando saber las estadísticas de marzo....
Un saludo!
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En 12/2/2021 at 17:47 , Aeshnidae dijo:@Txirloritas, seguramente porque rozarían en las aletas traseras... es un mal endémico de la primera carrocería... en las versiones COPA vienen algo modificadas.
Jajajaja, madre mía.. Expertos hasta en las miniaturas ..
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Madre mía, estaban las rótulas que daban miedo ... como están las del mío
Pues ánimo! Efectivamente, bien hecho marcando las chapas de la dirección
Ánimo con la tarea, si pones muchas fotos, la próxima vez igual me animo yo O si no visitaré esos links que habéis pasado
Un saludo!
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Hace 1 minuto , Estraduky dijo:A ver si se aprecia en estas dos capturas .. es una pequeña cosa o letras, pero que luego en el ordenador las veo bien. A ver si va a ser mi móvil ...
Gracias, le echo un ojo. Cuanto menos es incómodo...
Un saludo!
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Hace 3 minutos , Estraduky dijo:Estas que no paras @fan-4, a mí la nueva visión del foro me encanta, me parece más atractiva y más sencilla. Y le estoy dando caña estos días.. 😁
Cuando copiamos alguna dirección de internet parece que se sale del cuadro, pero al verla en el ordenador está bien. Supongo que es cosa de la versión o adaptación para el móvil 🙄
¿Con el navegador o con Tapatalk? Haz una captura cuando te vuelva a pasar y me la mandas, que echo un ojo .
Un saludo!
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Hace 31 minutos , Estraduky dijo:Si es el 4latas de nuestro compañero Josep! @kuatroele
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Hace 40 minutos , Estraduky dijo:Si no me equivoco era una opción en el mercado francés.
Yo empecé a diseñar algo así para el R4, con la idea de que se soteniera por si mismo plegado en el mismo portón. Tendré que retomar los bocetos...
Un saludo!
Ventilador habitáculo R5
en Mecánica
Publicado el
Buenas!
Pues a esto tienen que responderte los expertos en r5, pero si no me equivoco se llega a él vano por el motor, y queda debajo de las entradas de aireación. A ver si pueden especificarte cómo desmontarlo
Un saludo!